Wieviel verringert eine niedrigere ET das reduzierte Felgengewicht?

Wat?

also ich hatte physikleistung bis zum abitur, dass schon ne weile her is und dachte bislang hebelkraefte verstanden zu haben,aber hier steig ich nicht ganz durch welchen hebel an welcher achse du ansetzen willst. wenn ich dich richtig verstehe meinst du einen zusammenhang zwischen rotierender masse und achslaenge?! was ich daran nachvollziehen kann ist, dass du meinst mit einer weiter raus stehenden felge eine unausgewogenere belastung der felgenradaufhaengung zu haben.prinzipiell aendert sich dabei aber kein hebel und das potenzierte gewicht der felge, denn wie wir wissen ist eine felge rund und dreht ihr gewicht um sich selbst.demanch sind ausschliesslich kraefte zur beschleunigung noetig,aber keine hebelkraefte. jetzt zu der et: also 0,8 cm nach aussen tretende felge relativiert ja nicht das gewicht der felge, demnach ist hier kein verlust oder zugewinn der rotierenden masse die folge. verstehe ich dich richtig?

Ich halte es für nahezu ausgeschlossen ein um 1kg reduziertes Radgewicht im Alltag überhaupt bemerken zu können !

Zitat von Blauauge75

Ich halte es für nahezu ausgeschlossen ein um 1kg reduziertes Radgewicht im Alltag überhaupt bemerken zu können !

Das merkst du nach 100km weil du weniger Benzin verbraucht hast ich Schätze mal es handelt sich um 0,0000001 Liter!

Back to Topic, also habe gerade nur Bahnhof verstanden und versteh ein Sinn gerade nicht! Ich glaube auch nicht das du da kg einsparen würdest, es kommt dann natürlich Auch auf den Cw wert an!

1 Kg wird man nicht merken. Aber 4-5 Kg pro Rad dagegen schon.

Felgen die mehr raus stehen verändern den CW Wert, wie hier schon geschrieben wurde. Und zwar steigt das im Quadrat an.

Zitat von misterk

@Biergenuss

Mehr Beschleunigung, mehr Komfort, bessere Kurvenlage, reduzierte Bremswege und das Wichtigste: sensibleres Ansprechverhalten der Federung. Das ist die Kurzfassung von leichteren Felgen und der Grund warum ich die Werksfelgen alle ablehne. Zu gross, zu schwer (und zu hässlich). Die taugen nur um im Winter durch den Dreck zu fahren.
Berechnung: da gibt es viele Meinungen. Aber allgemein wird behauptet dass 1 kg reduzierte ungefederte Masse einem Gewichtsverlust von 4-6 kg an der Karrosserie entsprechen. Nimmste jetzt z.Bs: 16 kg an den Rädern ab entspricht das zwischen 64 und 96 kg an der Karrosserie. Also quasi einem Beifahrer.

redronin

Nein nein ich meine man hat ja auch noch die Antriebskraft die vom Motor auf die Räder geht. Ein längerer Hebel braucht mehr Kraft um in Bewegung gesetzt zu werden (nimm einen 1 Meter Stab der 1 kg wiegt und drehe den dann nimmste einen 50 cm Stab von 1 kg welcher geht wohl besser rundherum das nur grob gesagt?). Bei den ungeheueren Drehzahlen der Räder multipliziert sich das ganz schnell in ungeahnte Höhen. Dazu ja noch wie gesagt das Felgengewicht dass auch mit rumgeschleudert wird.

Also entweder stehe ich hier voll auf dem schlauch oder du? wo hast du denn bei einer sich veraenderten ET (geschweige an der achse zum antriebsstrang) einen hebel??? und zu deinem beispiel: ein kurzer oder langer stab mit identischem gewicht hat in jedemfall den gleichen energieaufwand um in bewegung gebracht zu werden.demnach passt das bsp leider nicht, denn du hast ja auf beiden seiten die gleiche et ( oder faehrst du links et 52 und rechts et 46?). eine reduktion des felfengewichts in bezug zur et kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen...
einziger wehrmutstropfen ist der durchmesser des antriebsstrangs: in rotation gebrachte antriebswellen geraten bei zu geringen dicken in schwingungen um die eigene achse wodurch leistung verloren geht,aber auch das hat keine direkte wirkung auf montierte felgen mit entsprechend anderer et.

gruss jochen

ps: interessanter ansatz.bringt einen zum nachdenken.

Ich gebe hier mal ein paar Punkte zu bedenken, der Nic hat es ja teilweise schon angedeutet.

• Eine geringere ET erhöht das reine Felgengewicht zunächst mal, da mehr "Eisen an der Felge" ist (was aber gerade im Zentrum vernachlässigbarer ist)
• Bei 200km/h herrschen aussen am Rad ca. 1000 G, das Rad bewegt sich mit 400km/h (200 rotierend, 200 horizontal) es dürfte klar sein, dass der Reifen, der schwerer ist als eine leichte Felge hier die um Welten größere Rolle spielt.
• Der Reifen verliert ca. 2kg an Profil im Laufe seines Lebens. Also besser auf einen leichten Reifen achten und wenn man es ganz pedantisch macht einen "shaved" nehmen mit weniger Profil.
• Im Bezug auf den Hebel den du meinst sind 0,8 cm so vernachlässigbar, dass das nicht mal ein Röhrl oder ein Vettel spürt. Eine Formel bringt mich hier doch nicht weiter, zumindest praktisch nicht, wissenschfatlich vielleicht.
• Wenn man aber den Abstand des Rades zur Radaufhängung nicht erhöhen will und trotzdem die evtl. fahrdynamischen Vorteile einer geringeren ET noch weit übertreffen will: Negativsturz erhöhen, ganz einfach.
• Aus fahrdynamischer Sicht wären 17 Zoll eh am besten.

Das sind zwar extreme Vorschläge, aber für den Alltag erübrigt sich diese Diskussion sowieso.

Welcher Reifen ist denn besonders leicht?

Zitat

Welcher Reifen ist denn besonders leicht?

Einer mit wenig Profil . Tirerack.com hat specs dazu. Leicht ist z.B. der Michelin Pilot Sport Cup.

@RS Black Series
Hey, das ist doch der interessante Punkt! Die Leute machen sich über das Felgengewicht Gedanken und vergessen den Reifen. Ist beides relevant.
Und den Spaß "Hey, der Motor ist auch schwer" will ich dir den Joke lassen, aber es gibt einen Unterschied zwischen dem Gewicht des Fahrzeug und seinen nicht gefederten Teilen. Misterk hat recht, wenn er sagt dass diese um den Faktor X mehr "ins Gewicht fallen" als die übrigen.

D.h. das Gewicht von Reifen, Alus und Bremssystem ist deutlich wichtiger als das vom Kofferraumteppich Und da man evtl. Felgen + Bremse, aber auf jeden Fall die Reifen gelegentlich wechselt, ist der Punkt überhaupt nicht so nebensächlich wie er vielleicht erscheint.

Zitat von RS Black Series

Wo sind wir denn hier (...)
Man sollte wenn gewicht reduzieren bei den felgen anfangen, innenraum, rücksitze raus, neue bremsanlage, selber abnehmen...

Wenn du selber bei Gewichtsreduzierung mit den Felgen anfangen würdest, warum willst du dann die Reifen ignorieren?
Pffuchser hat das oben schon ausgeführt, warum der Reifen eine vergleichbare Rolle wie das Felgengewicht spielt. (Und er fährt z.B. Rennen mit dem RS (bzw. hat er bisher und ist nun auf ein anderen Auto umgestiegen, wie von dir empfohlen :D)

Zitat von pffuchser

Ich gebe hier mal ein paar Punkte zu bedenken, der Nic hat es ja teilweise schon angedeutet.

• Eine geringere ET erhöht das reine Felgengewicht zunächst mal, da mehr "Eisen an der Felge" ist (was aber gerade im Zentrum vernachlässigbarer ist)
• Bei 200km/h herrschen aussen am Rad ca. 1000 G, das Rad bewegt sich mit 400km/h (200 rotierend, 200 horizontal) es dürfte klar sein, dass der Reifen, der schwerer ist als eine leichte Felge hier die um Welten größere Rolle spielt.
• Der Reifen verliert ca. 2kg an Profil im Laufe seines Lebens. Also besser auf einen leichten Reifen achten und wenn man es ganz pedantisch macht einen "shaved" nehmen mit weniger Profil.
• Im Bezug auf den Hebel den du meinst sind 0,8 cm so vernachlässigbar, dass das nicht mal ein Röhrl oder ein Vettel spürt. Eine Formel bringt mich hier doch nicht weiter, zumindest praktisch nicht, wissenschfatlich vielleicht.
• Wenn man aber den Abstand des Rades zur Radaufhängung nicht erhöhen will und trotzdem die evtl. fahrdynamischen Vorteile einer geringeren ET noch weit übertreffen will: Negativsturz erhöhen, ganz einfach.
• Aus fahrdynamischer Sicht wären 17 Zoll eh am besten.

Das sind zwar extreme Vorschläge, aber für den Alltag erübrigt sich diese Diskussion sowieso.

Ich denke in diesem hervorragenden Post von pffuchser wurde alles gesagt.. auch ob die rotierende ungefederte Masse sich erhöht. Siehe erster Punkt.
Ich persönlich denke das du mit leichteren Felgen sowieso gewinnst. Unabhängig von der ET. Den Hebelarm um 0,8cm (pro Seite?) kannst du glaub ich einfach mal vernachlässigen. Ich kann mir nicht vorstellen das man die 0,8cm subjektiv spürt wenn die Felge + Reifen ansonsten das exakt gleiche Gewicht haben. (Vergleich der beiden ET's zueinander).
Die einzige möglichkeit die exakte Fahreigenschaft der beiden zu verlgeichen ist beides auszuprobieren. Aber ob es mir (dir) das Wert währe bezweifel ich einfach mal.

Also ich persönlich würde mich weniger rotierender Masser zufrieden geben.. auch wenn die ET anders wäre.
Subjektiv gefühlte 0,8cm pro seite wären mir den Aufwand nicht Wert!

Grüße
Robin