Frage zum DSG Beschleunigungs vorgang, normal ?!

Das ist die Drehmomentbegrenzung von der DSG. Die DQ250 ist für maximal 350 Nm ausgelegt. Dein Motor gibt aber bei Volllastbeschleunigungen mindestens 350 Nm frei. Das bedeutet, wenn immer der Motor die 350 Nm überschreitet (hauptsächlich bei Schalten bei Volllastbeschleunigungen), gibt des Getriebe ein Signal an den Motor um den Zündwinkel zu verändern und damit die Leistung künstlich zu reduzieren.

Dies ist völlig normal und tritt ja auch nur für ne knappe Sekunde auf. Ich weiß, daß das trotzdem nervlich sein kann. Deshalb hab ich mir jetzt ja auch einen RS zugelegt. Der hat das Problem nicht, da das Getrieben erst bei 600 Nm die Motorleistung reduzieren muß

Der RS macht das auch. Ist aber so kurz, dass du es weniger merkst.

Kannst du in einem Messdiagramm sehen wie er für 0,3 Sekunden die Leistung wegnimmt.
0,0 Sek Starpunkt zum Schalten, Leistung 100%
- 0,1 Sek. stark zurück
- nach 0,2 Sek wieder bei ca. 40%
- nach 0,3 Sek wieder bei ca. 60 %
- nach 0,4 Sek hat er die 100 schon wieder erreicht.

Ich glaube das war das Diagramm der Zündung. Kannst du per Fahrzeugschnittstelle live auslesen.

Übrigens: Der Tobi von HPerformance programmiert auch das DSG-Steuergerät so weit ich mich erinnern kann. Damit kann er diese Übergänge reduzieren und z.B. auch die "Anfahrschwäche" vom RS "wegmachen".

Servus, gilt das mit dem Anfahren auch für den S5?

Ich hatte gedacht, das ist dem Kompressor statt Abgasturboaufladung geschuldet?!

Zitat von rexcel

Der RS macht das auch. Ist aber so kurz, dass du es weniger merkst.

Kannst du in einem Messdiagramm sehen wie er für 0,3 Sekunden die Leistung wegnimmt.

Das ist was anderes. Jede DSG/S-tronic muß beim Schalten die Zündung kurz unterbrechen um das Getriebe zuschonen. Das kriegt man aber als Fahrer nicht mit, da sich diese Reduktion im ms Bereich befindet.

Beim TTS gibt es aber Schaltvorgänge, wo mehr als 350 Nm am Getriebe anliegt und deshalb die Leistung merklich für 1-2 Sekunden reduziert wird. Diese Reduzierung ist so stark, daß man sie deutlich merkt, so als würde man kurzeitig vom Gas gehen und dann nach 1 Sekunde wieder voll durchdrücken.

Beim TTRS ist aber nichts ähnliches zu bemerken.

Zitat von orangensaft

ja und ich habe mich schon gewundert was das ist....dachte vllt liegt erst an dem abgezogenen schlauch von der unterdruckdose.
aber der hat definitiv nichts damit zu tun ? richtig ?!

Richtig.

Zitat von orangensaft

ja ist wirklich nervig....dann muss ich wirklich mal zum tuner gehen wenn er da was ändern kann.

Der Tuner muß nur die Drehmomentgrenze der S-tronic anheben (z.Bsp.: auf 400 Nm) oder eben ganz entfernen. Damit ist das Problem behoben aber natürlich gibt es dann keine Garantie mehr auf das Getriebe.

Zitat von PremiumPerformance

Mir ist nichts bekannt. Im Gegenteil, das DSG erwies sich als sehr reparaturunanfällig.

Allerdings, die letzten DQ250 sind sehr stabil, da jegliche Probleme und Schwachstellen schon ein zeitlang behoben worden sind. Ich hab aber nicht davon geredet, was die DQ250 so verträgt, sondern für was sie ausgelegt und zertifiziert worden ist (350 Nm). Es gibt jede Menge Berichte, daß sie 420-430 Nm problemlos über längere Zeit aushällt.

Zitat von PremiumPerformance

Wie meinste denn das? Der TTS ist doch mit 350Nm angegeben und diese Angabe beziffert doch immer das Maximum.

Seit wann ist angebene Leistung und Drehmoment im Katalog ein Maximum? Das ist doch immer nur die Leistung, die der Motor mindestens erreichen sollte. Bei Turbomotoren liegt die Leistung doch normalerweise immer drüber. Das ist ja genau das Problem beim TTS und S-tronic. Das Getriebe muß bei über 350Nm den Motor drosselen, der TTS kann und wird problemlos bei Volllastbeschleunigungen drüber liegen. Also muß die Leistung gedrosselt werden. Nicht gerade ideal.

Zitat von Christian_S5

Servus, gilt das mit dem Anfahren auch für den S5?

Ich hatte gedacht, das ist dem Kompressor statt Abgasturboaufladung geschuldet?!

Das ist prinzipbedingt so.

-> Andere Lösung wäre ein sequentielles Getriebe, daß einfach die Zündung raushaut.

-> heutige DSG´s machen das (meines Wissens) über Drehmomentbegrenzung (Abgleich Motorstellung) und Schleiffahrten der Kupplungen.

Eine reine Zugkraftunterbrechung durch Unterbrechung der Zündung wird glaube ich nicht durchgeführt.

Zitat von orangensaft

und wie sieht es aus wenn man durchs chippen die Leistung noch mit anhebt ? sprich da liegt man ja bei 320 ps und 420 nm laut tuner in stage 2?

In dem Fall, muß die Drehmomentbegerenzung natürlich angepaßt werden, beziehungsweise abgeschaltet werden. Abt z.Bsp. hebt die Grenze auf 400 Nm, was der neuen Leistung entstpricht und damit bleibt das Problem der Drehmomentreduzierung bestehen.

Zitat von orangensaft

mal noch ne frage zur unterdruckdose un dem abgezogenen schlauch....gehen wir mal davon aus er wäre nicht 100% dicht...in wie fern würde sich das bemerkbar machen ? Leistung ? Beschleunigung ?

Die Unterdruckdose hat keinen (merkbaren) Einfluß auf die Leistung/Beschleunigung. Mit abgezogenen Schlauch dürfte sich die Leistung anfänglich minimal verschlechtern, da ein bißchen Gegendruck fehlt. Ich wage aber zu bezweifeln, daß man das irgendwie als Fahrer merken könnte.

Wenn man den Schlauch nicht richtig dicht macht spinnt das DSG! Hab es selbst festgestellt und dank dem Tip vom Tobi, hab ich es gleich behoben und mit einer M5 Schraube verschlossen.

Der schaltet gar nicht mehr normal! Das merkt man sofort. Dreht nach oben auch wenn man das Gas nur anhaucht, so wie normalerweise im S-Modus. Irgendwie will der selber nicht mehr schnell zurückschalten bei normaler Fahrt und das geht echt gar nicht...

Zitat von S/ist/nicht/genug

Wenn man den Schlauch nicht richtig dicht macht spinnt das DSG! Hab es selbst festgestellt und dank dem Tip vom Tobi, hab ich es gleich behoben und mit einer M5 Schraube verschlossen.

Der Schlauch kommt vom Unterdrucksystem des Motors. Wenn der Schlauch angesteuert wird sollten ein paar mililiter Luft aus der Druckdose gesogen werden und dann ist das System wieder Dicht. Wenn der Schlauch einfach geöffnet ist saugt er dort permanent Luft (Und Dreck ) an. Das Unterdrucksystem ist somit undicht und kann den Unterdruck nicht aufbauen. Jede an das Unterdrucksystem angeschlossene Komponente ist direkt davon betroffen. Das ist wie wenn Du +5V auf der Masseleitung hast. Es blieben für die Verbraucher also nur noch 7V über. Manche funktionieren damit, andere nicht. Ob Du davon etwas merkst hängt davon ab wie empfindlich das jeweilige System auf Druckschankungen reagiert. Anscheinend gehört das DSG zu diesen Systemen und ist empfindlich.

Zitat von scav

Seit wann ist angebene Leistung und Drehmoment im Katalog ein Maximum? Das ist doch immer nur die Leistung, die der Motor mindestens erreichen sollte. Bei Turbomotoren liegt die Leistung doch normalerweise immer drüber.

Das ist nicht ganz richtig. Bezogen auf das Drehmoment steht im Katalog der Maximalwert der Drehmomentkurve für die der Motor entwickelt wurde. Das hat mit der Praxis noch nicht viel zu tun.
Es ist z.B. bei BMW Firmenpolitik das kein Motor ausgeliefert wird der nicht mindestens die angegebene Leistung hat. Bei Dacia darf man hoffen das überhaupt einer die Leistung erreicht.
Es gibt auch Gerichtsurteile das erst nach mehrstelligen Prozentabweichungen ein Mangel vorliegt.

Anschaulicher kann man diese Thematik nicht darstellen