TTRS / RS3 Bremsen

An alle TT RS-Fahrer mit vibrierenden Bremsen:

Hallo zusammen,
würde mich freuen, wenn ich Euch namentlich gegenüber meinem Kundenbetreuer (sitzt direkt in IN) erwähnen darf, um diesem nochmals die Tragweite des Problems vergegenwärtigen zu können.
Beste Grüße
MS

Hi

Zitat

Merkwürdig finde ich es nur, dass ich beim TTS, mit einem Besuch auf der Nordschleife, keine solche Probleme hatte.

@ TTDriver, die Nordschleife ist nicht so Bremsenfressend wie andere Rennstrecken z.B. der Hockenheimring, weil du auf der Norschleife längere Passagen hast, auf denen die Bremse abkühlen kann.

Wichtig wie schon beschrieben ist neben der Kühlung auch das Material UND der Fahrer. Wir haben auf dem Hockenheimring mit diversen Anlagen von Wilwood über unsre eigenen Porsche / Lambo Kombinationen sehr viel ausprobiert, immer mit dem Ergebnis, dass neben dem Material auch der Fahrer großen Einfluß hat.

Die originalen Materialien sind nicht wirklich für schnelle Passagen ausgelegt, das beschrieben Schlackern kommt von der Unwucht in der Scheibe, da diese sich höchstwahrscheinlich verzogen hat. Das ist der Ansatzüunkt, wieso im Rennsport auf zweiteilige Scheiben - spricht Topf und Reibring voneinander getrennt (zwar verschraubt aber nicht materiell verbunden) - gegangen wird. Die Temperatur die beim Bremsen entsteht, kann dann vom Reibring unäbhängig vom Topf der Bremsscheibe aufgenommen werden. Einteilige Scheiben sind mit dem Topf verbunden. Dieser wikrt bei der Ausdehnung der Reibfläche allerdings entgegen und daher kommt der Verzug. Ist die Scheibe einmal verzogen, bleibt sie es auch.

Alternativen stellen wärmebehandelte Scheiben dar. Verformung oder Verzug treten hier so gut wie nie auf, da sie in der Fertigung bereits spannungsarm geglüht wurden. Logischwerweise sind diese Scheiben auch teurer, aber dafür halten sie entsprechend länger.

Der Fahrer ist eine nicht zu vernachlässigende Komponente. Ein Beispiel, auf dem Hockenheimring ist die bestmögliche Wahl des Bremspunktes unerlässlich, sofern man vorne mitspielen möchte. Nehmen wir an, ich fahre mit meinem Ringfahrzeug und meiner Porsche 993 Biturbo Bremse mit zweiteiligen 322x32 Reibringen auf die Spitzkehre zu und fange 250m vor dem Kurvenscheitel sanft an zu bremsen. Durch das sanfte, zu weiche Bremsen erhitzt sich die Anlage (logischwerweise). Obwohl ich die perfekte Geschwindigkeit für die Kurve habe, hab ich nicht optimal gebremst, was sich spätestens 1-2 Runden später zeigt, nämlich im Fading der Anlage. Plötzlich wirkt sich nicht mehr bissig, das Pedal bekommt längere Wege, ich muss die Bremspunkte erneut anderst setzen. Was kann man besser machen? Auf der Strecke z.B. ist es besser spät- aber dafür knallhart zu bremsen. Je weniger man die Beläge unnötig schleifen lässt, desdo besser. Klingt alles logisch, aber die wenigsten Fahrer handhaben das so. Mit der späteren, dafür aggressiveren Bremsart ist es dann z.B. möglich beinahe einen Turn ohne großartig Fading oder Nachlasserscheinungen zu fahren. Auch hier muss die Anlage die Wärme abkönnen, allerdings nicht über einen so langen Zeitraum, als bei der "Schleifbremsung". Ein Bild von einem der Tools mit der 993 Biturbo hier:

Wenn natürlich das Material von Hause aus zu schwach ist, hilft auch das nichts, dann muss man an die Hardware. Eben selbiges, was ihr beschreibt, hab ich schon von vielen RS fahrern gehört und nicht nur von denen auf dem Ring. Aus dem Grund haben wir (HPerformance) schon einige Anlagen für den 8J gemacht - unsre eigene Brembo Kombi als auch die Audi Kombo.
Eine kleine Impression

Von der einteiligen, über die zweiteilige bis zur Keramik Scheibe - alles möglich.
Wenn Interesse bestehen sollte, kann ich ja die Anlagen mal anbieten, vllt. ist für den einen oder anderen etwas dabei.

Grüße Tobi

Das ist ja ganz "nett gemeint" dein post, ABER:

...wir reden nun mal von einer RS-Bremsanlage - die sollte von Haus aus schon ein bisschen was abkönnen und die Komponenten an sich, aus dem Hause Brembo sind "gut" - es hakt an der Kühlungsgeometrie! Es gibt auch reihenweise Leute, die fahren nie auf der RS, haben aber trotzdem qualmende, stinkende, verglaste und verzogene Bremsanlagen an der VA, nach EINER Notbremse von -weiß ich- ~250 auf nahezu Null - und das kann es nicht sein!

Mit einer zusätzlichen Anlage, z.B. R8 oder Lambo-Bremse erhöht man doch nur die Toleranz nach oben - das Problem der Kühlung wird aber dadurch nicht gelöst!

Hi

bedingt muss ich dir widersprechen, denn das Material (sowie Materialbeschaffenheit der Scheiben - Reibwerte der Beläge usw.)) als auch der Bremssattel (Kolbendruck - Fläche ) macht schon nochmal eine ganze Menge aus. Gerade wenn die Beläge verglasen oder die Anlage nicht entsprechend zupackt - bei einer Einmalbremsung - liegt es nicht nur an der Belüftung. Belüftung ist eine Komponente für Standfestigkeit, bei der Einmalbremsung (gehen wir von einer nicht heißgebremsten Anlage aus) zählt hauptsächlich das Material.

Aber grundsätzlich stimmt es schon, dass bei solche einem Fahrzeug solche "Unausgereiftheiten" nicht vorkommen sollten

Grüße Tobi

Zitat von HPerformance

Das ist der Ansatzüunkt, wieso im Rennsport auf zweiteilige Scheiben - spricht Topf und Reibring voneinander getrennt (zwar verschraubt aber nicht materiell verbunden) - gegangen wird. Die Temperatur die beim Bremsen entsteht, kann dann vom Reibring unäbhängig vom Topf der Bremsscheibe aufgenommen werden. Einteilige Scheiben sind mit dem Topf verbunden. Dieser wikrt bei der Ausdehnung der Reibfläche allerdings entgegen und daher kommt der Verzug. Ist die Scheibe einmal verzogen, bleibt sie es auch.

Alternativen stellen wärmebehandelte Scheiben dar. Verformung oder Verzug treten hier so gut wie nie auf, da sie in der Fertigung bereits spannungsarm geglüht wurden. Logischwerweise sind diese Scheiben auch teurer, aber dafür halten sie entsprechend länger.

Der Fahrer ist eine nicht zu vernachlässigende Komponente. Ein Beispiel, auf dem Hockenheimring ist die bestmögliche Wahl des Bremspunktes unerlässlich, sofern man vorne mitspielen möchte. Nehmen wir an, ich fahre mit meinem Ringfahrzeug und meiner Porsche 993 Biturbo Bremse mit zweiteiligen 322x32 Reibringen auf die Spitzkehre zu und fange 250m vor dem Kurvenscheitel sanft an zu bremsen. Durch das sanfte, zu weiche Bremsen erhitzt sich die Anlage

Ich hatte genau diese erwähnte Bremsanlage auf einem 1200kg schweren Z3 Coupé 3,0i (+ Kompressor), 2 teilig mit hitzebehandelten Scheiben. Ich war nicht zufrieden damit, da ich auch hier immer wieder flattern bekommen habe früher oder später (typisch beginnend nach ca. 20 Rd NS die wie beschrieben nicht bremsenmordend ist, nach ca. 40 Runden konnte man die Scheibe einmal abdrehen und beim nächsten mal Wegwerfen). Ich bin mit unterschiedlichen Scheiben und unterschiedlichen Belägen gefahren. Nebelscheinwerfer waren ausgebaut und anstatt dessen zusätzlich Luftleitkanäle eingebaut um die Kühlung zu verbessern. Ich habe leider viel zu spät die Ankerbleche weg gebaut, also stammen meine schlechten Erfahrungen allesamt aus der Zeit "mit Ankerblech". Deshalb war für mich für den TT RS absolut klar:

• Ankerblech kommt weg (wie Movit das ausrücklich empfiehlt, die Nachteile sind mir klar aber man kann nicht alles haben)
• Die Anlage wird nicht ausgetauscht solange nicht fest steht, dass es damit nicht funktioniert. Denn alleine mit einer besseren Anlage ist kaum geholfen. Die Basis des TT RS sollte wie TT-Jens schreibt ganz OK sein. Es kann nicht sein, dass für den Alltagsgebrauch die Serienanlage nicht ausreicht, im Gegenteil mit leichten Modifikationen sollte diese auch auf der NS funktionieren (In Hockenheim lässt die Bremsanlage selbst bei Rennwägen nach).

Ich denke 3 Dinge sind höchstrelevant für die Temperatur der Scheibe bzw. dass sie sich nicht verzieht:

• Persönliche Bremstechnik wie beschrieben. Allerdings erfordert kurzes und hartes bremsen, höchstes Vertrauen in die Bremse weil es selbstredend spät erfolgt, zumindest auf der Rennstrecke. Dieses Vertrauen muss erstmal gefasst werden und das geht nur durch gute Erfahrungen auf einer Anlage (und somit ganz sicher nicht ohne als aller erstes auch die Bremsflüssigkeit zu wechseln).
• Kühlung
• Bremsbelag und seine mittelbare Auswirkung auf die Temperatur der Scheiben

Meine Modifikationen am RS habe ich hier schon mal beschrieben (ohne das bislang jedoch ausreichend getestet zu haben):
https://www.tts-freunde.de/board/index.ph…60638#post60638

Dass Brembo auf eine 355 geht kann ich mir nicht erklären. Mag ja funktionieren da die Anlage besser / die Belagsfläche größer ist, aber bei der Kopflastigkeit des RS möchte ich nicht auf die 7,5mm besseren Hebel der 370er verzichten, da die nur durch höhere Reibewerte bzw. höheren mechanischen Druck und somit Temperaturbelastung ausgeglichen werden können.

Der Pffuchser

Hi

Die 322x32 auf Golf 2 oder Ibiza Basen mit ca 1000 Kilo ist meiner Ansicht, neben der Wilwood in 312 mit dem Superlite Sattel das Non Plus Ultra. Wir fahren die Anlagen immer ohne Abschirmblech, eben auch aus thermischen Gründen.

Mich wundert einfach, dass so viele Leute über die RS Bremse schimpfen, bei einem Fahrzeug in der Preisklasse - zumal nicht alle RS Besitzer "Rennfahrer" sind und die Bremse dementsprechend hart belasten um überhaupt einmal einen Grund zum schimpfen zu haben. Über den Bremsdruck zweier großer Kolben im vergleich zu 4 kleineren müssen wir nicht Diskutieren, das is denke ich nicht der Punkt. Allerdings ist die deutlich größere Belagfläche in einem 8 Kolben Sattel nicht wegzudiskutieren, zumal dieser ebenso wie der 2 Kolbensattel auch "optimiert" werden kann.

Mit ein paar Modifikationen ist die Anlage sicherlich für den Alltag mehr als ausreichend, allerdings für die Rennstrecke bin ich mir da nicht sicher - wobei das im Auge des Fahrers liegt

Grüße Tobi

Zitat von HPerformance

Wir fahren die Anlagen immer ohne Abschirmblech, eben auch aus thermischen Gründen.

Danke für die Bestätigung aus berufenem Munde

Zitat von HPerformance

Über den Bremsdruck zweier großer Sättel im vergleich zu 4 kleineren müssen wir nicht Diskutieren, das is denke ich nicht der Punkt.

Mehr Bremsdruck bedeutet auch höhere Temperaturen. Ist zwar notwendig aber nur die 2. Wahl (ich glaube du meintest Kolben)

Zitat von HPerformance

Mit ein paar Modifikationen ist die Anlage sicherlich für den Alltag mehr als ausreichend, allerdings für die Rennstrecke bin ich mir da nicht sicher - wobei das im Auge des Fahrers liegt

Glaube ich auch, letzteres bleibt im Eigen- oder Fremdversuch auszubprobieren.

Ja, da waren logischerweise Kolben gemeint.

Bei uns wird demnächst ein TTS auf die 8 Kolben Anlage mit 370er Scheibe wechseln, ich werd einfach mal berichten.

Grüße

Zitat von HPerformance

Mit ein paar Modifikationen ist die Anlage sicherlich für den Alltag mehr als ausreichend, allerdings für die Rennstrecke bin ich mir da nicht sicher - wobei das im Auge des Fahrers liegt

Grüße Tobi

Aber da haben wir es doch schon wieder! Ist sie anscheinend nicht! Denn es gibt genug Fälle, in den EINE Notbremse (wie schon erwähnt) reichte und die Anlage war quasi "hinüber"... Und das ist alltagstauglich? Mit jedem GTI kann ich mehrere Notbremsen machen hintereinander (natürlich nicht verkettet; so mein ich das nun auch nicht) und die Anlage raucht nicht ab! Und hier geht's um nen RS - Preisklasse hin oder her. Und ich habe sehr lange für einen RS gespart, jeden Cent weggepackt, auf Urlaub verzichtet, etc. - die Erscheinung des TTRS kam mir natürlich preislich entgegen - die Unterhaltung ist überhaupt kein Problem, ABER: ich kann mir ein Bremsenupdate für tausende Euro nicht leisten bzw. will mir das auch nicht leisten, nur weil die Serienanlage derart daneben ist... Und da darf ich jetzt nicht enttäuscht sein von Audi, oder wie?