Hallo,
dann wurde wohl die Pumpe nur auf Verdacht getauscht ohne den Fehler zu suchen.
Normal läuft die Pumpe bis zu 15 min nach siehe Seite 16.
Ich würde erst mal bei der Fehlersuche wie üblich mit der Sicherung bzw Relais anfangen.
läuft sie denn überhaupt ?
Mach doch mal ein Bild von der E-Box
Kann man die Pumpe nicht über die Stellglieddiagnose ansteuern?
Kann man die Pumpe nicht über die Stellglieddiagnose ansteuern?
Ja man kann das Relais für die Pumpe mit der Stellglieddiagnose ansteuern.
Hier die E-Box:
Ich habe die Kontake geprüft, es handelt sich um das Relais mit der Nummer 404, Steckplatz 2.2.
Das Relais schließt, wenn ich 12V an Klemme 85/86 gebe. Ich habe auch schon das Relais ausgebaut und den Arbeitskreis des Relais in der E-Box kurzgeschlossen (Klemme 30 und 87), dann läuft die Pumpe korrekt an.
An Klemme 86 liegen auch wie gefordert 12V an, daher geht die Suche nun in Richtung Motorsteuergerät (Relais Klemme 85) weiter.
Stellglieddiagnose steht noch aus, hatte den Rechner vorhin nicht mit am Auto. Das wäre auch sonst zu einfach gewesen ;).
Ok 404 ist das richtig Relais, ich wollte ja nur ein Bild weil du geschrieben hast "Da steckt nur leider kein Relais"
Wenn das Kabel von Relais Ko.85 zum PIN 33 des MSG keine Unterbrechung hat dann bleibt ja nur noch das MSG als Fehlerquelle.
Es könnte sein, dass die Software des Motorsteuergerätes die Pumpe absichtlich nicht ansteuert da es nicht nötig ist. Man könnte ja mal ein paar Tage mit einer angeschlossenem Prüflampe fahren.
Hallo,
nein das kann nicht sein es ist immer nötig wenn man den Motor abstellt.
Das ist ja der Sinn der Pumpe, dass sie eingeschaltet wird wenn der Motor abgestellt wird.
nein das kann nicht sein es ist immer nötig wenn man den Motor abstellt.
Das ist nicht richtig:
die Pumpe wird nur angesteuert, wenn es notwendig ist.
Die Berechnung der Nachlaufzeit SWaPmp_tiAR geschieht auf Basis der Abgas- und der Öltemperatur und ist im Kennfeld SWaPmp_tiAR_MAP beschrieben.
Eine weitere Nachlaufbedingungen für die Zusatzwasserpumpe ist, dass sich der Kühlerlüfter ebenfalls im Nachlauf befindet
Das ist nicht richtig:
die Pumpe wird nur angesteuert, wenn es notwendig ist.
Die Berechnung der Nachlaufzeit SWaPmp_tiAR geschieht auf Basis der Abgas- und der Öltemperatur und ist im Kennfeld SWaPmp_tiAR_MAP beschrieben.
Eine weitere Nachlaufbedingungen für die Zusatzwasserpumpe ist, dass sich der Kühlerlüfter ebenfalls im Nachlauf befindet
Ich habe eigentliche keine Lust, jetzt wieder wie bei TTFaq weiter zu machen.
Damit meine ich die Besserwisserei und Selbstdarstellung.
Aber man kann die Falschinfo einfach nicht so stehen lassen.
Hier kann man deutlich sehen, dass die Pumpe läuft ohne dass sich der Lüfter im Nachlauf befindet.
Und schau man sich den MWB an und zeichnet ihn auf dann sieht man auch , dass sich die Pumpe bei Motor aus sofort einschaltet.
Und wenn man sich die Kühlmitteltemp anschaut dann sieht man auch , dass ein Lüfterlauf bzw Nachlauf noch Meilenweit entfernt ist , und die Pumpe trotzdem läuft.
Soo jetzt wischt du dir erstmal den Schaum vom Mund und setzt sich mal wieder hinn 
12 Unterfunktion BBZWP - Betriebsbedingungen Zusatzwasserpumpe
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Bei einigen Motorkonzepten wird eine elektrische Zusatzwasserpumpe verbaut. Diese Pumpe wird über ein Relais aus vier
verschiedenen Gründen eingeschaltet:
1. aus der Nachlaufsteuerung
Die häufigste Anwendung ist als Umwälzpumpe während des SG-Nachlaufs. Hierzu wird die Pumpe zeitgleich mit dem Lüfter
angesteuert (Lüfternachlauf wird in UF NACHLAUF berechnet).
2. zur Unterstützung der mechanischen Pumpe bei geringer Leerlaufdrehzahl
Wenn die Motortemperatur tmotkmtr die Schwelle TMOTZPEIN überschreitet, dann wird die Pumpe angesteuert sobald die
Motordrehzahl unter NMOTZPEIN fällt. Die Pumpe wird weiterhin angesteuert bis die Temperatur unter eine zweite Schwelle
fällt (Hysterese). Steigt zwischendrin die Motordrehzahl über NMOTZPAUS, dann wird die Pumpe ausgeschaltet bis die
Drehzahl wieder unter MOTZPEIN fällt. Die Zusatzbedingungen B_kl15 und B_stend werden herangezogen, um eine Ansteuerung
bei stehendem Motor zu verhindern. (Diese soll - falls notwendig - aus der Nachlaufsteuerung entstehen.)
3. nach kaltem Motorstart (Verhinderung eines Festsetzens der Pumpe)
Wenn die Pumpe über mehrere Betriebszyklen nicht betätigt wird, z.B. im Winter, erhöht sich die Gefahr, dass sie
festsitzt. Es muss gewährleistet werden, dass die Pumpe regelmäßig angesteuert wird. Ab einer Zeit TZWPST nach Startende
(typ. 30s) wird die Pumpe angesteuert - vorausgesetzt die Motortemperatur kleiner TMOTZPSTMX (typ. 30◦C) ist. TZWPSV
ist die Dauer der Ansteuerung (typisch 60s).
4. als Test-Ansteuerung während der HR-Prüfung
Nur wenn das entsprechende Bit im Codewort CWKVHR gesetzt ist.
die Kennfelder und Prozessgrössen habe ich dir genannt:
Wenn in der ECU Funktionen entsprechend umgesetzt und appliziert sind, wie es der Funktionsrahmen beschreibt, ist die Funktion auch vorhanden !
Deine Messungen bei 85°C Wassertemperatur widersprechen nicht meiner beschriebenen ECU-Funktion und der Idee vom Sauerländer:
Es könnte sein, dass die Software des Motorsteuergerätes die Pumpe absichtlich nicht ansteuert da es nicht nötig ist.
du behauptest aber falscher Weise:
nein das kann nicht sein es ist immer nötig wenn man den Motor abstellt
Diese Aussage ist einfach FALSCH, denn wasser- und öltemperaturabhängig muss die Zusatzpumpe halt nicht IMMER im Nachlauf angesteuert werden.
Das Kennfeld SWaPmp_tiAR_MAP beschreibt es.
Somit zurück zu Sauerländer Problems:
wenn die Pumpe mittels Stellglieddiagnose angesteuert werden kann, sich aber im Steuergerätenachlauf nicht mehr aktivieren lässt, wird dies von der ECU so gewollt sein.
Für die weiter Suche muss man sich jetzt die Umgebungsparameter anschauen, die dafür sorgen, dass die ECU die Zusatzpumpe im Nachlauf nicht ansteuert:
Ggf. wird ein Umgebungsparameter nicht richtig erfasst und schon hast gleiches Verhalten.
Kannst du es nciht aus der Stellglieddiagnose aussteuern, muss man das Problem ab ECU-Treiber bis zur Relaisspule suchen.
Damit meine ich die Besserwisserei und Selbstdarstellung.
Aber man kann die Falschinfo einfach nicht so stehen lassen
Nur weil du seit Jahren eine technische TT-Seite betreibst, sind nicht automatisch alle deine Aussagen richtig und "Gesetz".
Es gibt halt nicht nur dich, der sich mit der VAG tief auseinander gesetzt hast.
Wenn deine Aroganz, Besserwisserei und Selbstartstellung nicht so gross wäre, hättest du schon früh eine konstruktive Diskussion gestartet und nicht auf falschen Aussagen bestanden, die ungenau, technisch unzureichend, differiert angewendet oder im den Werkstattkabelplänen anders dokumentiert sind.
Aber egal..
Technischen Disskussionen führe ich lieber mit Personen, die ihr Wissen nicht aus dem Internet oder durch Re-Engineering erwerben müssen 
bzw. beratungs resistent oder zu wenig selbskritisch sind.
Das ist dann fruchtbarer und man (ich ) lerne immer weiter hinzu
Ich spare mir jetzt jeden Kommentar, kann sich jeder selbst ein Bild machen.
Nur so viel es geht hier um einen BWA Motor der EA113 Baureihe, also MJ 2007 und nicht um einen EA888.
Alles anzeigenSoo jetzt wischt du dir erstmal den Schaum vom Mund und setzt sich mal wieder hinn
die Kennfelder und Prozessgrössen habe ich dir genannt:
Wenn in der ECU Funktionen entsprechend umgesetzt und appliziert sind, wie es der Funktionsrahmen beschreibt, ist die Funktion auch vorhanden !
Deine Messungen bei 85°C Wassertemperatur widersprechen nicht meiner beschriebenen ECU-Funktion und der Idee vom Sauerländer:du behauptest aber falscher Weise:
Diese Aussage ist einfach FALSCH, denn wasser- und öltemperaturabhängig muss die Zusatzpumpe halt nicht IMMER im Nachlauf angesteuert werden.
Das Kennfeld SWaPmp_tiAR_MAP beschreibt es.
Somit zurück zu Sauerländer Problems:
wenn die Pumpe mittels Stellglieddiagnose angesteuert werden kann, sich aber im Steuergerätenachlauf nicht mehr aktivieren lässt, wird dies von der ECU so gewollt sein.
Für die weiter Suche muss man sich jetzt die Umgebungsparameter anschauen, die dafür sorgen, dass die ECU die Zusatzpumpe im Nachlauf nicht ansteuert:Ggf. wird ein Umgebungsparameter nicht richtig erfasst und schon hast gleiches Verhalten.
Kannst du es nciht aus der Stellglieddiagnose aussteuern, muss man das Problem ab ECU-Treiber bis zur Relaisspule suchen.
Nur weil du seit Jahren eine technische TT-Seite betreibst, sind nicht automatisch alle deine Aussagen richtig und "Gesetz".
Es gibt halt nicht nur dich, der sich mit der VAG tief auseinander gesetzt hast.
Wenn deine Aroganz, Besserwisserei und Selbstartstellung nicht so gross wäre, hättest du schon früh eine konstruktive Diskussion gestartet und nicht auf falschen Aussagen bestanden, die ungenau, technisch unzureichend, differiert angewendet oder im den Werkstattkabelplänen anders dokumentiert sind.
Aber egal..
Technischen Disskussionen führe ich lieber mit Personen, die ihr Wissen nicht aus dem Internet oder durch Re-Engineering erwerben müssen
Das ist dann fruchtbarer und man (ich
Da muss ich leider mal meinen Senf dazu geben und Kritik an dir ausüben.
TT-Eifel hat hier schon vielen Leuten sehr oft mit viel Fachwissen geholfen.
Es gibt jetzt keinen Grund so ausfallend zu werden und sich über so Spitzfindigkeiten aufzuregen.
Hier passt dein Ton nicht zur Musik ?♂️
Ich konnte nun mit VCDS einen Stellgliedtest durchführen. Die Pumpe lässt sich darüber ein- und auschalten und läuft hörbar. Dennoch lief sie bei meinen letzten Fahrten nicht nach.
Bestätig genau, was ich beschrieben habe:
Die ECU steuert "gewollt" die Pumpe nicht an !
Also muss du dich auch die Suche machen, warum die ECU es für nicht notwendig hällt, die Pumpe anzusteuern und entsprechend den Nachlauf nicht verlängert.
Anbei die Ansteuerbedinung für die Zusatzwasserpumpe:
u.A. wird die Pumpe erst eingeschaltet, wenn die Motortemp oberhalb von TMOTZPEIN ist.
( ini-Wert laut FR 30°C, deine Applikation kenne ich nicht). tmotkmr ist die Interne KMT im KMTR, welche hierfür herangezogen wird. Also prüfe mal die Wassertemperatur, mit der die ECU arbeitet.
Hier passt dein Ton nicht zur Musik
Da kann ich dir nur zum Teil zustimmen, jedoch war ICH es einmal mehr NICHT, der hier verbal über die Stränge schlägt, denn auf einen neutralen Hinweis:
Das ist nicht richtig:
die Pumpe wird nur angesteuert, wenn es notwendig ist.
kommt die Antwort:
Ich habe eigentliche keine Lust, jetzt wieder wie bei TTFaq weiter zu machen.
Damit meine ich die Besserwisserei und Selbstdarstellung.
Aber man kann die Falschinfo einfach nicht so stehen lassen.
Das die Zusatzwasserpumpe NICHT statisch im Nachlauf angesteuert wird, habe ich jetzt ausreichend Beschreibung aus den FR dargelegt. Wer jetzt Falschinfos verteilt ist damit geklärt.
Das TT-Eifel schon im TTFaq ein grosses Problem hatte, wenn er verbessert werden musste, hat seiner Zeit schon für "schlechte Luft" gesorgt.
Dieses Verhalten schickt sich nicht, auch wenn man sonst hilfsbereit oder ein Alt-Foren-Mitglied ist !
Niemand kann bei so komplexen Fahrzeugen, wie wir sie inzwischen Fahren ALLES wissen.
Daher sollte man erstmal selbstkritisch sein Wissen hinterfragen, bevor man andere anflaumt! Und letzteres durfte ich jetzt ein weiteres Mal vom gleichen erleben.
Zeigt aber den Karakter..
Nur so viel es geht hier um einen BWA Motor der EA113 Baureihe, also MJ 2007 und nicht um einen EA888.
Ja und ?
Die Funktionsweise hat sich von MED9.x auf MED17.x nicht wirklich geändert und wird auch in der Simos vergleichbar zu finden sein.
