K.A.W. Federn

Jungs, Ihr grübelt zuviel!
Viel zu viel ...

Die einzige wirkliche Lösung, die einen TT fahrdynamisch und optisch nach vorne bringt, ist ein B16. Das ganze kann man noch wunderbar mit einem Stabisatz kombinieren und Ihr erkennt Euren TT nicht wieder. Das setzt der sehr guten Basis fahrdynamisch noch einmal sowas von einem drauf dass es schon beinahe unwirklich ist.

Und die Optik ist wirklich perfekt einstellbar, und zwar zu jeder Achslast und zu jedem Geschmack. Das muss man einfach anerkennen.

Zu dem MR bleibt zu sagen, dass dessen Deaktivierung auch ohne den unsäglichen KW-Stilllegungssatz korrekt funktioniert. Man entfernt einfach die Dämpfer, hängt das MR-Steuergerät vom Antriebs-CAN herunter und codiert es aus dem Gateway und einigen anderen Steuergeräten aus.

Diese Lösung ist die einzig richtige 100%-Lösung, weil der TT dann hinterher wie ein TT ohne Serien-MR fährt was speziell bezüglich der Feinabstimmung des ESP zum Beispiel die sauberste Lösung ist. Zudem lässt sich jederzeit durch Verbau der Dämpfer, Aufschalten des MR-Steuergerätes und Herstellen der Altcodierung jederzeit die MR wieder einwandfrei in Betrieb nehmen, wenn das Auto zum Beispiel veräußert werden soll oder ähnliches.

Der KW-Stilllegungssatz macht sogar das Deaktivieren der MR unnötig, ist aber für das bisschen an Widerständen zu teuer und gaukelt dem MR funktionierende Stoßdämpfer durch Simulation ihres Widerstandes nur vor. Real ist aber keine elektronische Fahrwerksregelung mehr vorhanden. Da sich allerdings einige Parameter der Fahrdynamikregelung auf die ändernden Dämpfer einstellen, verschlechtert sich unter bestimmten Bedingungen die Regelqualität etwas, aber nicht überall und auch nur marginal. Für den Perfektionisten ist das nicht die Lösung ...

Un dzu den 450,- € Einbau sei mal was anderes gesagt. Zum ersten ist der Preis mit Deaktivierung der MR ABSOLUT gerechtfertigt und zum zweiten ist ein B16 ohne intensive Kundenbetreuung herausgeschmissenes Geld. Und die kostet eben.

Leute, wenn Ihr kein Geld ausgeben wollt bekommt Ihr dafür auch nichts. Die Weisheit ist so alt wie der Handel, das mus auch mal jemandem klar werden. Wenn Pruscher und Reifendienste die Fahrwerke für 200,- € in die Autos kloppen kann das nur schlecht sein.

Ein B16-Einbau dauert, wenn er gewissenhaft gemacht ist MINDESTENS einen Tag, gerne auch noch einen Tag länger. Es ist nämlich nicht damit getan, das Fahrwerk mechanisch ins Auto zu bauen. Wenn man hier seinen Job ernst nähme verschlingt alleine die penible Höheneinstellung nach Kundenwunsch 2 - 3 Stunden. Nach dem Grundeinbau, der zeitlich deutlich mehraufwändigen Deaktivierung der MR und der Nivellierung ist das Fahrwerk mindestens 50 km zur Setzfahrt zu bewegen. Dann wird penibel die Höhe eingestellt, was erfahrungsgemäß mehrere Iterationsschritte bedeutet und da sind die 3 Stunden schnell weg, speziell wenn man mit Radlastwaagen oder sowas anfängt. Die nächste Stunde geht für die Vermessung drauf, die erst dann erfolgen sollte. Das kann alles auch nicht vorbereitet werden sondern kommt wenn der Einbau stattfindet!

Hiernach muss eine penible Herausarbeitung der Dämpfereinstellung nach Kundenwunsch erfolgen. Dabei gibt besimmt 99% der Kunden, die gar nicht wissen, was die einzelnen Dämpfereinstellungen für das Fahrverhalten bedeuten und wie man neben dem Komfort auch noch Dinge wie das Eigenlenkverhalten uvm. beeinflussen kann. Das dauert auch unter Umständen Stunden, die man sich aber nehmen muss um ein gutes Resultat zu erzielen. Im Resultat hat der Kunde seine spezielle Dämpfereinstellung für 3 oder 4 Anwendungsfälle, die ihm speziell gefallen.

All dies kostet halt Geld. Seid Ihr der Meinung, Ihr könnt so einen Service vom Quick-Reifenmarkt für 69,99 € Einbaupreis erwarten? Ich denke nicht ... Nur, was nutzt mir ein Fahrwerk, wenn ich nicht weiß, wie ich es richtig nutzen soll? Und das ist nicht so einfach wie es durch die einfache Verstellung mit den Rändelrädern und den satten Klicks zu sein scheint. Da gibt es deutliche Unterschiede.

Also:
Vor der Deaktivierung der MR keine Hemmungen, das ist für den Fachmann unproblematisch so machbar, dass es für jede Fachwerkstatt jederzeit reversibel ist.

Dann ein B16 mit penibler Höhen- und Dämpfereinstellung und Ihr vermisst die MR keine Sekunde mehr ...

LG,
Matse (der zugegebener Maßen Dinge wie den Fahrwerkseinbau öfters macht ... )

Ach und noch was:
Die Federlösungen sind deswegen nicht wirklich raffiniert, weil Sportfedern durch die Bank härter sind als die Serienpendants, bei der KAW-40/25-Tieferlegung auf jeden Fall.

Härteren Sportfedern muss aber mindestens mit einer angepassten Zugstufe auf Stoßdämpferseite begegnet werden und das können Seriendämpfer einfach nicht.

Die MR ist aufbaubeschleunigungsgesteuert. Es sitzen dazu an jedem Rad Höhenstandssensoren aus deren physikalischer Beobachtung und Auswertung heraus die Aufbaubeschleunigungen ermittelt werden. Eine zu lasche Zugstufe bewirkt nun ein dauerhaftes Hartstellen der Dämpfer durch die MR in fahrdynamischen Situationen. Also kann sie auch gleich entfallen.

Richtig raffiniert und sinnvoll wäre ein Gewindefahrwerk mit adaptiven Dämpfern als Ersatz für die MR-Dämpfer mit entsprechender Anpassung der MR-Software. Sowas gibt es aber aktuell für den TT von Bilstein nicht am Markt. Leider ...

Was KW da macht, ist in mehrerer Hinsicht fragwürdig. Ein DDC-Fahrwerk für den TT anzubieten macht Null Sinn. Wenn ich harte Federn und angepasste Dämpfer an die Seriensteuerung anklemme, so nutzt mir das wenig bis gar nichts weil sowohl die Aufbaubeschleunigungen als auch die Eigenfrequenzen zunehmen und das wird unweigerlich mit einer MR-Seriensoftware zu einem sofortigen Zuziehen der Dämpfer auf straff führen. Mich sollte es wundern, wenn ein DDC-TT jemals automatisch in einer komfortablen Dämpferstellung führe wenn er nicht gerade auf topfebener Fahrbahn dahinrollte ...

Dann lieber die eigene KW-Steuerung mit der IPhone-Anbindung, DAS ist zugegebener Maßen was Feines ...

LG,
Matse

Hallo Joey83!
Für die reine Federnlösung ist der Einbaupreis angemessen.
An der HA dauert der Federnwechsel pro Seite 10 Minuten. Vorne ist es etwas aufwändiger aber mit dem richtigen Werkzeug pro Seite in 1 h erledigt. Die Vermessung kommt auch noch einmal auf eine Stunde dann ist die Zeit und der Preis schon ok.

Für ein B16 mit Deaktivierung der MR ist der Preis, wenn es richtig gemacht wird, aus den von mir genannten Gründen nicht haltbar. Und einzig Federn alleine haben einfach viele Nachteile.

Mit Prahlerei hat es eigentlich nichts zu tun wenn man aus technischen Gründen anführt, warum die Günstiglösung außer Günstig nichts kann. Und das ist bei Federn nun einmal halt so. Schon der Wechsel auf angepasste Stoßdämpfer bringt Welten zwischen die Variante Sportfedern + Seriendämpfer und Sportfedern plus B6/B8 zum Beispiel. Erst, wenn man diese Vergleiche hat, wird einem klar, wie schlecht die Serie und erst recht die Variante Sportfedern + Seriendämpfer einfach ist.

Die Inakzeptanz liegt in den Fähigkeiten, nicht in dem Geld. Es muss nicht unbedingt ein B16 sein. Ein KAW-Federnsatz mit einem Satz Bilstein B6/B8 Einrohr-Upside-Down-Dämpfern rundherum, Das tut es fahrdynamisch nahezu genauso gut wie ein B16, wenn es nicht unbedingt ein Gewinde sein muss, jedoch zur Hälfte des Preises eines B16. Es bietet nur eben nicht das Optimierungspotential eines B16, ist aber aus technischer Sicht eine saubere Lösung.

Wenn Du Dich diesbezüglich einmal genauer informieren möchtest, legen Dir einige hier sicher die technischen Gründe und Möglichkeiten gerne noch einmal nahe. Meine Ausführungen zur Wirksamkeit der MR-Dämperregeleung in Serienabstimmung mit Sportfedern scheinst Du aber nicht verstanden zu haben oder Du hast sie überlesen. Da würde ich mich noch einmal genauer informieren ...

LG,
Matse